tag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post6181101402799298204..comments2021-08-31T11:18:58.007+02:00Comments on Evropanka: Mašínové - kovbojové na motorkáchMikeilahttp://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-67119831154063752772011-12-17T11:22:53.363+01:002011-12-17T11:22:53.363+01:00Evropanko,
díky za článek, je to cenné - moci si p...Evropanko,<br />díky za článek, je to cenné - moci si přečíst podrobnosti (a nemuset je sám nikde dohledávat, protože do té míry to "moje" téma není). <br />Taky nemám ráda hordy, které šmahem odsoudí "vrahy" anebo naopak glorifikují "hrdiny."Liška Ryškahttp://liska.bloguje.cznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-67400533145173689412011-11-02T23:14:56.685+01:002011-11-02T23:14:56.685+01:00Rozhovory s Milanem Paumerem nezměnily můj pohled ...Rozhovory s Milanem Paumerem nezměnily můj pohled na věc, to rozhodně ne. Já nikdy žádné pochybnosti neměl... Ale paradoxně mě naučily chápat ty, co je mají. A to je celé. :)@Teonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-84950499083309453672011-11-02T22:40:27.340+01:002011-11-02T22:40:27.340+01:00Mašínerie, to je pěkné.
Jenom s fakty si nevystač...Mašínerie, to je pěkné.<br /><br />Jenom s fakty si nevystačíme, jsou ale dobrým odrazovým můstkem. Nežila jsem v té době, a leckdo by si mohl říct, jak to, že si takový usmrkanec troufá dělat srandičky z pětice odvážných mladíků. No ano, troufám si, protože jsem o deset let starší, než byli tehdy oni, mám informace, které oni neměli a dívám se na jejich činy s šedesátiletým odstupem a zkušeností dvou dalších generací. Ano, nemít relativní dostatek informací, nejsem si jistá, jestli bych se k vyjadřování na to téma vůbec odvážila. A ani teď nevím, jestli se nevynoří nové okolnosti, které úplně změní dosavadní úhel pohledu. Dost možná že i rozhovory s panem Paumerem změnily Váš pohled na věc. <br />S tím, co mám a vím, jsem se tedy rozhodla někam se postavit a jenom doufám, že se sama nedopouštím křiklounství. Lidé křičí z neznalosti, to je smutná pravda. Nejen jedna porodní bába by o tom mohla vyprávět.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-41672832911383934562011-11-02T18:51:18.857+01:002011-11-02T18:51:18.857+01:00Ano. Ale v kontextu článku si s fakty nevystačíme....Ano. Ale v kontextu článku si s fakty nevystačíme. Pro většinu lidí je tady nepřehlédnutelný morální a snad i právní problém. Má občan právo postavit se totalitní moci se zbraní v ruce? Odpověď zní: nepochybně ANO. Avšak když si položíme další otázky: Všemi prostředky? I za cenu civilních obětí? Pak už nastupují nejrůznější bariéry a jak jsem výše poznamenal, není snadné je s naší civilizační výbavou a zkušenostmi překonat. A řada lidí je překonat nemůže a ani nechce. To je v pořádku. Jenom kdyby se z této kategorie nerekrutovali ti nejnesmiřitelnější křiklouni. Já třeba mám docela "pifku" na církev, zejména katolickou. Ale bibli mám načtenou, ministroval jsem v kostele a chodil do hodin náboženství. Takže vím, co kritizuju. V "Mašínerii" tenhle pocit nemám. Čím méně vědomostí, tím zpravidla hlasitější odsudky. A to je špatně, ne?@Teohttp://chucpe.bloguje.cz/902620-mismasinerie.phpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-59846199079416615512011-11-02T16:50:43.304+01:002011-11-02T16:50:43.304+01:00Ne že by to bylo nějak velmi důležité, ale když už...Ne že by to bylo nějak velmi důležité, ale když už se bavíme o tom ztrácení, tak abychom byli úplně přesní - Milan spadnul do díry, ztratil botu a pistoli, botu našli, pistoli ne. O dva dny později Josef ztratil ve slámě kabát s pistolí a kompasem. Pistoli našli, kabát s kompasem nikoli :-pMikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-66342198003338506172011-11-02T16:23:12.928+01:002011-11-02T16:23:12.928+01:00Ano, to souhlasí. Jenomže Milan Paumer při nočním ...Ano, to souhlasí. Jenomže Milan Paumer při nočním přechodu hranice spadl do blátivé jámy a pistoli ztratil. Takže na německém území operovali pouze se třemi.<br />Spis odtajněn nebyl, ale STB mohla Vrbeckému umožnit nahlédnout do něj. Kde jinde by se tehdy dozvěděl tolik podrobností? Samozřejmě taková ochota asi nebylo zadarmo...@Teonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-37406236169326924912011-11-02T14:58:49.493+01:002011-11-02T14:58:49.493+01:00@Teo, děkuju za Vaše fundované komentáře, velmi mě...@Teo, děkuju za Vaše fundované komentáře, velmi mě těší, že jsem ulovila pod svůj článek takového diskutéra :-)<br /><br />Dle Ctirada měli čtyři pistole:<br />Ctirad - parabellum 9.<br />Josef - walther 7.65<br />Milan - star 9.<br />Václav - čz 7.65 <br />(Za případné chyby se omlouvám, jestli něčemu nerozumím, tak jsou to zbraně.)<br /><br />Nejsem si úplně stoprocentně jistá, ale mám dojem, že spis s výpovědí Zbyňka Janaty ještě nebyl odtajněn.<br /><br />A ještě noticka - Josef ztrácel oblečení i pistoli, pak to zase našel, ale třeba u Hedvíkova ne :-)Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-47399894256168066262011-11-02T14:32:37.885+01:002011-11-02T14:32:37.885+01:00Janata je bezpochyby klíčová postava v celém příbě...Janata je bezpochyby klíčová postava v celém příběhu. Vrbecký napsal svou knihu "Mrtví nemluví" už v roce 1985, takže nemohla nebýt tendenční. Možná měl i přístup k archivním dokumentům STB, zejména k zápisu o výslechu Zbyňka Janaty. Ptal jsem se na něj Milana Paumera a on vylučuje, že by se chtěl od skupiny trhnout, přestože byl prý "rapl". Neuměl totiž německy. Jen Švéda se obstojně domluvil. Vrbecký též uvádí, že v Janatově batohu našli 5 krabiček nábojů. Jenomže Janata žádný batoh neměl a všichni dohromady měli po překročení hranice 3 pistole a 52 nábojů. Paumer byl rovněž neozbrojený. Ale to o Janatovi jsou všechno jenom spekulace. Nejspíš sám u výslechu uvedl, že se chtěl od ostatních "trhnout" v naději na mírnější trest. To jsou však jenom detaily, podstata mašínovského příběhu je někde jinde. A bez dobových souvislostí je téměř nemožné ho pochopit a vstřebat. Jinak z toho vyhřeznou jen černobílá klišoidní stanoviska. Já právě ocenil fakt, že jste se poctivě se snažila neuchýlit se k primitivním odsudkům či neméně primitivní glorifikaci. ;)@Teonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-36084330480392659192011-11-02T12:56:32.824+01:002011-11-02T12:56:32.824+01:00Kimmy, možná si trochu nerozumíme. Když budou četn...Kimmy, možná si trochu nerozumíme. Když budou četníci důsledně hlídkovat v ulicích a dohlížet, aby psi nebyli bez vodítka, aby lidi chodili po přechodech a aby spratci nesprejovali po domech, na žádnou bariéru nenarazí. Přecházíš na červenou? Postavilas k popelnicím sporák a gauč po babičce, protože se ti nechce vozit to do sběrného dvora? Bum, dostaneš pokutu! <br /><br />...zbytek u tebe na blogu ;-)Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-81713438942566629832011-11-02T12:00:20.301+01:002011-11-02T12:00:20.301+01:00Mikeilo,
když já myslím, že ze zdola ti lidi taky...Mikeilo,<br /><br />když já myslím, že ze zdola ti lidi taky narazí na bariéru, přes kterou se nedostanou a tím, že ti nadřazení mají vetší moc než ti dole, je to nerovný boj. Jistě i v ČR jsou ojedinělé případy starostů obcí, kde to jde... ale pak jsem taky slyšela, že takový schopný starosta byl zvolen do senátu a byl konec... Takový Gazdík je podle mně schopný kluk na tu lokální úroveň, ale ve špičkách české politiky s ním dle mého názoru dost zametají.. <br /><br />jak tak čtu příběhy o policistech - ty obyčejné, lidské - tak myslím, že k potírání i té nejdrobnější kriminality tu chybí základní vůle. Když člověku ukradnou kabelku, auto nebo vyberou byt - naděje, že by to policie vyřešila je minimální. A nevím, jestli jsi četla ten odkaz u mě na blogu - v metru krade parta kapsářek, chlapík se ozve, najednou se vynoří jejich ochránce, chlapíka zmlátí a pak všichni nastoupí do metra a odjedou. Všechno je zachyceno na videu... výsledek - chlapík má ublížení na těle, kapsářky pobraly, co mohly, nikdo je nepotrestá a okolostojící se raději nezapojili.. jak z tohohle chces začínat zespoda?<br /><br />Mmch - takový chlapík je umně hrdina, že se jim aspoň postavil - a ten příběh z něho udělá oběť. Lidé se poučí, že hrdinství se nevyplácí...Kimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-80799526636199591032011-11-02T11:35:03.779+01:002011-11-02T11:35:03.779+01:00Kimmy, četla jsem nedávno úvahu, už si bohužel nev...Kimmy, četla jsem nedávno úvahu, už si bohužel nevybavuju od koho, kdo psal a ukazoval na konkrétním příkladu z Ameriky, že je potřeba začít naopak zezdola. Že to začíná rozbitými okny a končí korupcí na vládní úrovni. Že je potřeba začít důsledně potírat i tu nejdrobnější kriminalitu a postupovat výš... Jasně, je to dlouhodobá záležitost, ale bez toho není možné pohnout se dál a bez toho, obávám se, se ti ten "tvůj" odhodlaný vůdce se správnými lidmi v tom smradlavém blátě do měsíce utopí.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-7185231319333816412011-11-02T11:15:16.966+01:002011-11-02T11:15:16.966+01:00Mikeilo,
došla jsem ke stejnému závěru jako ty......Mikeilo,<br /><br />došla jsem ke stejnému závěru jako ty... bohužel... takže teď je ta otázka, najde-li se důvěryhodný zkušený odhodlaný vůdce, který si bude umět vybrat ty správné lidí... nebo ne... <br /><br />pokud ne, nemyslím si, že se něco v dohledné době změníKimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-24011454830045492292011-11-02T10:05:02.232+01:002011-11-02T10:05:02.232+01:00A ještě jednou :-)
Christabel, děkuju. Zajímalo mě...A ještě jednou :-)<br />Christabel, děkuju. Zajímalo mě to čistě proto, že jsem chtěla vědět, kam se postavit. Asi jako volba Havel - Klaus, Sparta - Slavie, Izrael - Palestina, oteplovač - ochlazovač :-)<br /><br />Fakt nemyslím, že bych o Mašínech věděla všechno a že můj názor na ně je ten jediný správný. Koukni na @Tea, kolik toho ví. Však jsem taky od něj dostala za uši, že tam mám chyby, hehe.<br /><br />No, beztak nám nezbývá počkat, až se z archívů uvolní další materiály. Zatím se můžeme o spoustě věcí pouze dohadovat, domýšlet si je.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-14814058699175340582011-11-02T09:58:40.483+01:002011-11-02T09:58:40.483+01:00Vkládám od Christabel.
Stále mi nejde k Tobě dáva...Vkládám od Christabel.<br /><br />Stále mi nejde k Tobě dávat komentáře, tak to napíšu sem: četla jsem článek o Mašínových, je vážně dobrý, dala sis s tím práci. To je výsledek toho samostudia, o kterém jsi zde nedávno psala, že? Opravdu důkladné. Já jsem nikdy tak daleko v úvahách nešla, ani tolik faktů jsem si nenačetla, vlastně jen články, knížky ne.<br />Staví to celý ten příběh pro mne do trochu nového světla... je to podnětné.<br /><br />V příběhu Mašínových se hodně zapomíná na to mládí, na ten adrenalin... a taky mne napadá, že ten příběh působí úplně jinak jako celek a jinak když se "rozstřihne" na dvě poloviny (činnost zde, útěk), nebo ještě na víc částí, každý ten incident samostatně. Kdyby nedošlo k té první části, není o čem diskutovat, kdyby nedošlo k té druhé části, rovněž není o čem diskutovat, jenže se staly obě a teď je otázka, zda je správnější to brát jako celek, v němž druhá polovina, následná, legitimizuje tu první, nebo ne.<br />Díky, napsalas to moc dobře.<br />A tenhle komentář patří tam:))Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-38730606356093590102011-11-02T09:03:20.507+01:002011-11-02T09:03:20.507+01:00Kimmy, no vidíš, a já myslela, že Nečas poctivý a ...Kimmy, no vidíš, a já myslela, že Nečas poctivý a slušný je. Dokonce se z něj stal i vůdce. Nějak ho to semlelo, asi. Z Machálka udělali opovrženíhodnýho udavače a Tůma šel radši zpět do soukr. sektoru. Nějak mi z toho vyplývá, že jednotliví slušní lidé (byť ve vysokých patrech politiky) toho moc nezmění.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-88947502981582870532011-11-02T08:42:55.297+01:002011-11-02T08:42:55.297+01:00Mikeilo,
nebudu ti to tady dál plevelit :) - ale...Mikeilo,<br /><br />nebudu ti to tady dál plevelit :) - ale nemyslím si, že problém by byl v tom, že by státním úředníkům chybělo sebevědomí (opět máme příklad Michálka, který byl státní úředník, měl sebevědomí a jak dopadl)<br /><br />kapři si rybník nevypustí a občani se toho klidně mohou domáhat, a nic nezmůžou... cesta ven by možná mohla vést přes nové poctivé vůdce, kteří najdou a dokážou inspirovat schopné odborníky - ale bojím se, že je to naprostá utopie...Kimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-85875574882267311392011-11-02T08:28:31.744+01:002011-11-02T08:28:31.744+01:00Kimmy, stát. Stát prostřednictvím svých úředníků. ...Kimmy, stát. Stát prostřednictvím svých úředníků. Ale psaní o korupci nechám na tobě, na tohle zas nemám nervy já :-)<br /><br />@Teo, víte, jak by to bylo dlouhé, kdybych tam měla všechno tohle vypisovat? :-) <br /><br />O oddělení Janaty se můžeme přít. Je i dost pravděpodobné, že se ztratil ve zmatku, jak píšete, ale Vrbecký uvádí, že to bylo plánované. I kdyby se pletl, faktem je, že on jediný neměl zbraň - tj. znevýhodnili ho a nedůvěřovali mu. Určitě mu dali sežrat tu střelbu u auta. To asi moc příjemné nebylo. <br /><br />Mimochodem, zajímal by mě Váš pohled na tu výpravu do Olomouce. Z celé té jejich činnosti mě tohle šokovalo možná nejvíc - ačkoli se vlastně nic nestalo, neuspěli.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-22183160605736187672011-11-01T23:44:45.976+01:002011-11-01T23:44:45.976+01:00Janata se nerozhodl oddělit, ale ve zmatku po nočn...Janata se nerozhodl oddělit, ale ve zmatku po noční přestřelce na nádraží v Uckru utíkal jiným směrem než ostatní. No a zraněnému Švédovi nechali jednu ze tří pistolí, aby se mohl zastřelit. Ale možná omdlel... V celé té historii je řada neuvěřitelných náhod. Tak třeba "pokladník" Rošický nebyl žádný pokladník, nýbrž jeho nadřízený. Něco jako ekonomický náměstek. Pokladník byl totiž podezřelý ze zpronevěry a tak místo něj jel jeho šéf. Jenomže Mašínovci čekali na auto s penězi už předchozí měsíc a to ještě jel pro výplaty pokladník, který by žádný odpor nekladl. Signál měl dát předsunutý Milan Paumer, jenomže on v příkopu u silnice usnul... No a příští měsíc už byl na vojně. ;)@Teonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-91886832200348321532011-11-01T23:14:49.019+01:002011-11-01T23:14:49.019+01:00Mikeilo,
no tak tam se taky hezky pletichařilo.
...Mikeilo,<br /><br />no tak tam se taky hezky pletichařilo. <br /><br />Teď jsem ale trochu zmatená - kdo by měl mít to sebevědomí využívat páky státu? Dyť ten stát je tou korupcí prolezlý... tohle jsi četla?<br />http://neviditelnypes.lidovky.cz/p_politika.asp?c=A110909_233622_p_politika_wag<br /><br />Napiš něco o korupci a budem pokračovat :) Mašíny necháme odpočívatKimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-9846749488076705162011-11-01T22:25:21.719+01:002011-11-01T22:25:21.719+01:00Sňatky z rozumu? Ty znám :-)
Já si myslím, že něj...Sňatky z rozumu? Ty znám :-)<br /><br />Já si myslím, že nějaké sdružování slušných a začínání s čistým stolem je nereálná představa. Koukni, jak dopadl Tůma. Přitom stát má páky, jak si sjednat pořádek - jen mít sebevědomí k jejich důslednému využívání. <br /><br />Trošku jsme od těch Mašínů utekly. Oni by se nám jistě vysmáli, že kecáním toho moc nevylepšíme, hehe, a měli by pravdu ;-)Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-76649205874565322082011-11-01T21:06:44.817+01:002011-11-01T21:06:44.817+01:00Mikeilo, já tyhle filmy můžu... co třeba Sňatky z ...Mikeilo, já tyhle filmy můžu... co třeba Sňatky z rozumu? <br /><br />ja si myslím, že ano, malá skupina tvrdoloketníků (on se tam taky ne každý s tvrdým lokty dostane a takový ministr školství Dobeš mi nepřipadá, že by měl tvrdé lokty, ale asi je pro někoho vhodná figurka) si to tu opachtovala a lid je nasraný (že už to tak musím říct) z toho, jak jim to prochází a oni nemůžou vůbec nic. Tak si to pak vybíjejí jinde, podvádí a bere to jako že když může elita, tak obyčejní lidi můžou taky. <br /><br />Podle mně to není o nedostatku sebevědomí ten svinčík vymést, je to o tom, že schopní a kvalitní lidi, kteří na to mají, se nikde nesdružují a podle mně se jim do toho ani nechce, protože se bojí, že by byli ušlapaní.. .jako ten Tůma... <br /><br />Kde vzít několik stovek kvalitních lidí, co by do toho chtěli jit a kde vzít pár dobrých vůdců, co by to dali dohromady?Kimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-26808166648934566542011-11-01T20:46:06.299+01:002011-11-01T20:46:06.299+01:00Kimmy, tak to mám asi zásadní handicap, ten film j...Kimmy, tak to mám asi zásadní handicap, ten film jsem neviděla! Takže myslíš, že vlci tvrdoloketníci tvoří samozvanou elitu a národ na to bezmocně kouká, protože nemá koule a sebevědomí na to ten svinčík vymést? :-)Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-73483581450541808902011-11-01T19:11:41.215+01:002011-11-01T19:11:41.215+01:00Mikeilo,
od přírody jistě ne :) a určitě to nepla...Mikeilo,<br /><br />od přírody jistě ne :) a určitě to neplatí pro všechny... ale stačí se podívat na Morálku pani Dulské a vidíš tam ty rysy<br /><br />jenže to asi jen tak pobublávalo a na vyšších místech byla noblesa. Noblesu odstranili komunisti a po revoluci se na nejvyšší místa dostali ti současní vlci... <br /><br />s tím sebevědomím nevím, já nějak žádné uťáplé lidi neznám...Kimmynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-66049559564836255762011-11-01T17:16:23.507+01:002011-11-01T17:16:23.507+01:00Kimmy, já se zdráhám uvěřit, že by Češi už od přír...Kimmy, já se zdráhám uvěřit, že by Češi už od přírody byli nepřejícní, závistiví deprivanti. Něco to muselo vyprovokovat, něco tomu dalo růst, nemyslíš? <br /><br />S tím sebevědomím, ano, některým lidem skutečně nechybí, stejně jako arogance, ale není to v případě jednotlivců spíš zastírací manévr? Češi jako národ nijak zvlášť sebevědomě nepůsobí.Mikeilahttps://www.blogger.com/profile/10556423156184632694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6964688576642928896.post-6150866133073743582011-11-01T16:52:33.170+01:002011-11-01T16:52:33.170+01:00Mikeilo, já myslím, že taková ta pavlačová zášť je...Mikeilo, já myslím, že taková ta pavlačová zášť je už nějak daná dlouhodobě, ale je bohužel přiživovaná tim, jak lidi furt vidí, že ti darebáci a podvodníci vyhrávají, tak se to jen prohlubuje.. <br /><br />sebevědomí.. nevím, mám pocit, že sebevědomí hraničící s arogancí lidem nechybíKimmynoreply@blogger.com